Ganz so ist das auch nicht, denn es werden letztendlich Aktion mit Punkten belohnt, welche dann in virtuelle (!!!) Geschenke umgetauscht werden können. Das ganze ich mehr eine Auszeichnung für die Nutzer als tatsächlich was sinnvolles zu erhalten.
Dass Olaf gerne auf Social Networks einschlägt und dabei auch gerne mal eine überspitze Sicht der Dinge präsentiert ist ja nicht so neu
Für was auch immer diese Jujus verwendet werden können, ist doch egal. Wenn die User der Seite nur deshalb PI’s erzeugen, um irgendwas zu bekommen, UND wenn diese PI’s dann Werbetreibenden und Außenstehenden als super Erfolg verkauft werden, wird es kritisch…
Das hier:
“Bestimmte Sorten Besucher sind allerdings für Werbepartner nahezu wertlos. Das gilt z.B. für Besucher, die eine bestimmte Aktion nur deshalb machen, weil sie dafür bezahlt werden, z.B. für das Anschauen einer Seite oder das Lesen einer Email.”
Denn es gibt keine monetäre oder anderweitige Vergütung in Sachpreisen – rein virtuelle Auszeichnungen.
Klar ist doch, dass Olaf meint die User sind aufgrund dessen dass sie an ein Punktesystem geknüpft sind für die Werbetreibenden nichts wert sind. Nahezu jedes Forum (auch die Internetszene) hat Ränge (virtuelle Auszeichnungen) und das ist am ehesten damit vergleichbar… OK Olaf postet wohl nur was um endlich höher als Vorstand aufzusteigen, gell? Mist ich bin nur Abteilungsleiter…
Ach so hier noch das entscheidende Zitat:
“Ein (großer?) Teil der Besucher surft also nur deshalb auf die Seite, um Jujus zu sammeln. Aus der Sicht von Werbekunden sind diese Besucher wenig wert…”
Ein in (großer?) Teil der Besucher surft also nur deshalb auf der Internetszene, um im Rang aufzusteigen… da wirst Du mir nicht zustimmen…
@Dominink:
Ein Projekt mit den Besucherzahlen wie Erdbeerlounge bekomme ich auch mit virtuellen Incentives schnell gebacken. Und viel billiger als mit dem ganzen Erdbeerlounge- Overhead. Zum Beispiel, indem ich Free SMS mit vollen 160 Zeichen anbiete. Da bekomme ich für monatlich 5000€ SMS- Kosten 300.000 Besucher auf die Seite…
Nur hat das ganze rein wirtschaftlich, genau wie Erdbeerlounge keinen Sinn. Du kannst diesen Leuten kaum etwas reales verkaufen. Diese Besucher wollen nur das Incentive.
Meine Prognose: In 2 Jahren ist Erdbeerlounge tot.
Auf Internetszene.de ist das Forum von der Vermarktung ausgenommen. Das ist der erste Unterschied.
Ränge gibt es in vielen Foren, richtig. Explizit beworben werden die meist nicht. Lustige Items kann man sich dafür auch nicht kaufen. Auch ein Surfen im redaktionellen Bereich erhöht den Rang im Forum nicht.
Ausserdem weiss der Werbekunde, wenn er ein Forum bucht, um die geringe Werbewirkung.
Erdbeerlounge weist aber (Stand 08/2009) 21.969.585 im “redaktionellen Bereich” (vs 2.360.568 im “user-generierten”) aus.
Olaf nicht reden – machen! Free-SMS sind aber schon wieder eine Vergütung in Sachwerten und nicht ein reine virtuelle Auszeichnung oder Geschenk, wie bspw. einmal Auschlafen was Du dann einem anderen Community-Mitglied schenken kannst.
@Dominik:
Wegen der Jujus pro Seitenaufruf hat Du wahrscheinlich recht. Es muß zumindest etwas gepostet/ kommentiert werden, um so einen Juju zu erhalten.
Dominik:
> Olaf nicht reden – machen!
Weil ich mein eigenes Geld verprassen würde, und nicht irgendwelches VC, kann ich das leider nicht machen .
Abgesehen davon versende ich schon genug SMS, viele davon als Free SMS. Als hochwertige Werbeflächen verkaufe ich das Umfeld des SMS- Versandes aber nicht, und die unique visitors präsentiere ich auch nicht irgendwelchen VC- Gebern .
Ach nur weil es ein Projekt der Samwers ist, muss man es durch den Dreck ziehen? Ohne sich damit zu beschäftigen um eine eigene Meinung bilden zu können?
Was ich von dem Projekt halte, habe ich bei DS durch meinen Kommentar zu den Alexa-Zahlen kund getan – doch das ändert nichts daran, dass ich weiterhin das Posting von Olaf für völlig überzogen finde.
Das kann ich nicht nachvollziehen. Olaf hat sich dazu schon ein paar Gedanken gemacht. Und Kritik als “durch den Drecken ziehen” zu betrachten, spricht nicht gerade für Kritikfähigkeit
Das finde ich immer total komisch, dass Menschen die sich im Netz kritisch äußern, gleich in die “böse Ecke” gestellt werden.
Dabei kann Kritik doch nur helfen. Wenn sie berichtigt ist, bietet das Raum zur Verbesserung. Wenn nicht, geht man mit dem guten Gefühl, es richtig gemacht zu haben, aus der Diskussion.
Und letztlich ist jede öffentliche Äußerung ein Kompliment. Weil sie zeigt, dass Menschen sich mit dem Projekt beschäftigen. Damit hat man 99% der anderen Netzwelt etwas voraus.
Wo habe ich denn gesagt, dass Olaf das Projekt durch den Dreck zieht? Ich habe gesagt, dass ich sein Posting für überzogen halte. Um es mit deinen Worten zu sagen: “Er hat allgemein in das Thema eingeleitet und gesagt:” Vielmehr war das meine Antwort zu deiner Argumentation mit dem Samwer-Projekt.
Leider gilt auch hier, sobald man persönlich wird und anderen versucht was in die Schuhe zu schieben, dann fehlen die sachlichen Argumente. Sehr Schade Sebastian…
Offensichtlich hat Olaf nicht ganz verstanden wozu derartige Systeme eingesetzt werden.
Solche Systeme (durch Aktionen Punkte sammeln), sorgen nicht dafür, dass Nutzer stets die Seite besuchen. Solche Systeme sorgen vielmehr dafür, dass der Unterhaltungswert auf der Plattform gesteigert wird.
Du als Nutzer schreibst ein paar Forenbeiträge, du kommentierst ein paar Profile, lädst Bilder hoch und zur Belohnung bekommst Du ein Badge auf Dein Profil, dass Du bei einem virtuellem “Star Frisör” warst.
Das ist eine nette Idee – die meiner Meinung aber keine Auswirkungen darauf hat, ob ein Nutzer nun die Seite besucht oder nicht. Schon garnicht ist dieses System mit jenem von Lukas Klamm vergleichbar.
Zeig mir mal bitte eine Plattform, die durch virtuelle Geschenke gewachsen ist. Selbst 10 Jährige fahren darauf nicht mehr ab.
Deine Argumentation ist schon in sich widersprüchlich. Selbst 10 Jährige fahren nicht mehr auf virtuelle Geschenke ab. Andererseits sollen sie aber den Unterhaltungswert der Plattform steigern?
Solche Anreizsysteme erhöhen ganz gewaltig die Seitenabrufzahlen und Postaktivität. Schau Dich doch mal auf solchen Plattformen um und lies die Kommentare. Da wird schnell klar, dass ein nicht unerheblicher Teil verfaßt wird, um “Punkte” einzuheimsen.
Wir haben dazu eigene Erhebungen in unseren Systemen durchgeführt. Der Anteil der Einwort- und Einsatzkommentare steigt bei Einführung solcher Systeme drastisch an.
Allein die Abrufe auf den Seiten mit der Punktanzahl ist gut für Zahlenkosmetik geeignet. Wenn man dann noch systemweite Rankings einführt, wirds richtig heiss.
15.10.2009 um 14:54
Ganz so ist das auch nicht, denn es werden letztendlich Aktion mit Punkten belohnt, welche dann in virtuelle (!!!) Geschenke umgetauscht werden können. Das ganze ich mehr eine Auszeichnung für die Nutzer als tatsächlich was sinnvolles zu erhalten.
Dass Olaf gerne auf Social Networks einschlägt und dabei auch gerne mal eine überspitze Sicht der Dinge präsentiert ist ja nicht so neu
15.10.2009 um 14:59
Öhhmmm… es hat ja aber auch niemand etwas anderes behauptet?!
Was stimmt denn da angeblich nicht?
15.10.2009 um 15:01
Für was auch immer diese Jujus verwendet werden können, ist doch egal. Wenn die User der Seite nur deshalb PI’s erzeugen, um irgendwas zu bekommen, UND wenn diese PI’s dann Werbetreibenden und Außenstehenden als super Erfolg verkauft werden, wird es kritisch…
15.10.2009 um 15:03
Das hier:
“Bestimmte Sorten Besucher sind allerdings für Werbepartner nahezu wertlos. Das gilt z.B. für Besucher, die eine bestimmte Aktion nur deshalb machen, weil sie dafür bezahlt werden, z.B. für das Anschauen einer Seite oder das Lesen einer Email.”
Denn es gibt keine monetäre oder anderweitige Vergütung in Sachpreisen – rein virtuelle Auszeichnungen.
15.10.2009 um 15:06
Der Satz bezieht sich ja nicht auf die Erdbeerlounge. Er hat allgemein in das Thema eingeleitet und gesagt:
- dass bestimmte Besuchergruppen für die Vermarktung wertlos sind = richtig
- solche, die fürs Seitenabrufen auf E-Mail-Abrufen bezahlt werden, dazugehören = auch richtig
15.10.2009 um 15:08
Klar ist doch, dass Olaf meint die User sind aufgrund dessen dass sie an ein Punktesystem geknüpft sind für die Werbetreibenden nichts wert sind. Nahezu jedes Forum (auch die Internetszene) hat Ränge (virtuelle Auszeichnungen) und das ist am ehesten damit vergleichbar… OK Olaf postet wohl nur was um endlich höher als Vorstand aufzusteigen, gell?
Mist ich bin nur Abteilungsleiter…
15.10.2009 um 15:09
Ach so hier noch das entscheidende Zitat:
“Ein (großer?) Teil der Besucher surft also nur deshalb auf die Seite, um Jujus zu sammeln. Aus der Sicht von Werbekunden sind diese Besucher wenig wert…”
Ein in (großer?) Teil der Besucher surft also nur deshalb auf der Internetszene, um im Rang aufzusteigen… da wirst Du mir nicht zustimmen…
15.10.2009 um 15:13
Und sorry, das hier ist auch Unsinn:
“Die Besucher von Erdbeerlounge verdienen mit jedem Seitenaufruf sogenannte “Jujus”..”
Vielleicht hättest mal einen Blick auf die Seite werfen sollen: http://www.erdbeerlounge.de/jujus/wofuer-gibts-jujus
15.10.2009 um 15:13
@Dominink:
Ein Projekt mit den Besucherzahlen wie Erdbeerlounge bekomme ich auch mit virtuellen Incentives schnell gebacken. Und viel billiger als mit dem ganzen Erdbeerlounge- Overhead. Zum Beispiel, indem ich Free SMS mit vollen 160 Zeichen anbiete. Da bekomme ich für monatlich 5000€ SMS- Kosten 300.000 Besucher auf die Seite…
Nur hat das ganze rein wirtschaftlich, genau wie Erdbeerlounge keinen Sinn. Du kannst diesen Leuten kaum etwas reales verkaufen. Diese Besucher wollen nur das Incentive.
Meine Prognose: In 2 Jahren ist Erdbeerlounge tot.
15.10.2009 um 15:16
Auf Internetszene.de ist das Forum von der Vermarktung ausgenommen. Das ist der erste Unterschied.
Ränge gibt es in vielen Foren, richtig. Explizit beworben werden die meist nicht. Lustige Items kann man sich dafür auch nicht kaufen. Auch ein Surfen im redaktionellen Bereich erhöht den Rang im Forum nicht.
Ausserdem weiss der Werbekunde, wenn er ein Forum bucht, um die geringe Werbewirkung.
Erdbeerlounge weist aber (Stand 08/2009) 21.969.585 im “redaktionellen Bereich” (vs 2.360.568 im “user-generierten”) aus.
Do you spot the difference?
15.10.2009 um 15:16
Olaf nicht reden – machen! Free-SMS sind aber schon wieder eine Vergütung in Sachwerten und nicht ein reine virtuelle Auszeichnung oder Geschenk, wie bspw. einmal Auschlafen was Du dann einem anderen Community-Mitglied schenken kannst.
15.10.2009 um 15:18
@dominik
Das macht die Sache natürlich ganz anders. Da muss der Olafen wohl ein “fast” davor setzen
15.10.2009 um 15:19
@Dominik:
Wegen der Jujus pro Seitenaufruf hat Du wahrscheinlich recht. Es muß zumindest etwas gepostet/ kommentiert werden, um so einen Juju zu erhalten.
15.10.2009 um 15:19
Im Magazin bekommst Du nur eine Vergütung wenn Du auch aktiv (kommentieren) wirst, surfen im redaktionellen Bereich reicht dazu nicht:
http://www.erdbeerlounge.de/jujus/wofuer-gibts-jujus
15.10.2009 um 15:19
> Es muß zumindest etwas gepostet
Nein, voten reicht
15.10.2009 um 15:25
Na wenigstens haben wir mal wieder für etwas Leben auf Internetszene gesorgt, auch wenn wir unsere Meinungen wohl nicht unter einen Hut bringen werden
15.10.2009 um 15:25
Dominik:
.
> Olaf nicht reden – machen!
Weil ich mein eigenes Geld verprassen würde, und nicht irgendwelches VC, kann ich das leider nicht machen
Abgesehen davon versende ich schon genug SMS, viele davon als Free SMS. Als hochwertige Werbeflächen verkaufe ich das Umfeld des SMS- Versandes aber nicht, und die unique visitors präsentiere ich auch nicht irgendwelchen VC- Gebern
.
15.10.2009 um 15:29
Hey, Olaf… wer für ein neues Netzteil mal eben solide 10 Euro draufzahlt, der kann doch auch ein paar Taler für eine Community verheizen.
Mach uns die Erdbeere, Baby!
15.10.2009 um 15:30
@dom
Dir ist schon klar, dass Du hier ein Samwer-Projekt verteidigst, oder?
16.10.2009 um 10:55
Ach nur weil es ein Projekt der Samwers ist, muss man es durch den Dreck ziehen? Ohne sich damit zu beschäftigen um eine eigene Meinung bilden zu können?
Was ich von dem Projekt halte, habe ich bei DS durch meinen Kommentar zu den Alexa-Zahlen kund getan – doch das ändert nichts daran, dass ich weiterhin das Posting von Olaf für völlig überzogen finde.
16.10.2009 um 11:04
Durch den Dreck ziehen? Ohne es sich anzuschauen?
Das kann ich nicht nachvollziehen. Olaf hat sich dazu schon ein paar Gedanken gemacht. Und Kritik als “durch den Drecken ziehen” zu betrachten, spricht nicht gerade für Kritikfähigkeit
Das finde ich immer total komisch, dass Menschen die sich im Netz kritisch äußern, gleich in die “böse Ecke” gestellt werden.
Dabei kann Kritik doch nur helfen. Wenn sie berichtigt ist, bietet das Raum zur Verbesserung. Wenn nicht, geht man mit dem guten Gefühl, es richtig gemacht zu haben, aus der Diskussion.
Und letztlich ist jede öffentliche Äußerung ein Kompliment. Weil sie zeigt, dass Menschen sich mit dem Projekt beschäftigen. Damit hat man 99% der anderen Netzwelt etwas voraus.
16.10.2009 um 11:47
Wo habe ich denn gesagt, dass Olaf das Projekt durch den Dreck zieht? Ich habe gesagt, dass ich sein Posting für überzogen halte. Um es mit deinen Worten zu sagen: “Er hat allgemein in das Thema eingeleitet und gesagt:” Vielmehr war das meine Antwort zu deiner Argumentation mit dem Samwer-Projekt.
Leider gilt auch hier, sobald man persönlich wird und anderen versucht was in die Schuhe zu schieben, dann fehlen die sachlichen Argumente. Sehr Schade Sebastian…
16.10.2009 um 12:34
> Vielmehr war das meine Antwort zu deiner Argumentation mit dem Samwer-Projekt
Ich habe aber auch nicht vom “durch den Dreck ziehen” geredet. Sondern lediglich fragt, ob Du Dir bewusst bis, ein solches Projekt zu verteidigen.
Auf irgendwas musst Du damit also angespielt haben.
21.10.2009 um 13:45
Offensichtlich hat Olaf nicht ganz verstanden wozu derartige Systeme eingesetzt werden.
Solche Systeme (durch Aktionen Punkte sammeln), sorgen nicht dafür, dass Nutzer stets die Seite besuchen. Solche Systeme sorgen vielmehr dafür, dass der Unterhaltungswert auf der Plattform gesteigert wird.
Du als Nutzer schreibst ein paar Forenbeiträge, du kommentierst ein paar Profile, lädst Bilder hoch und zur Belohnung bekommst Du ein Badge auf Dein Profil, dass Du bei einem virtuellem “Star Frisör” warst.
Das ist eine nette Idee – die meiner Meinung aber keine Auswirkungen darauf hat, ob ein Nutzer nun die Seite besucht oder nicht. Schon garnicht ist dieses System mit jenem von Lukas Klamm vergleichbar.
Zeig mir mal bitte eine Plattform, die durch virtuelle Geschenke gewachsen ist. Selbst 10 Jährige fahren darauf nicht mehr ab.
21.10.2009 um 13:54
@johannes
Deine Argumentation ist schon in sich widersprüchlich. Selbst 10 Jährige fahren nicht mehr auf virtuelle Geschenke ab. Andererseits sollen sie aber den Unterhaltungswert der Plattform steigern?
Solche Anreizsysteme erhöhen ganz gewaltig die Seitenabrufzahlen und Postaktivität. Schau Dich doch mal auf solchen Plattformen um und lies die Kommentare. Da wird schnell klar, dass ein nicht unerheblicher Teil verfaßt wird, um “Punkte” einzuheimsen.
Wir haben dazu eigene Erhebungen in unseren Systemen durchgeführt. Der Anteil der Einwort- und Einsatzkommentare steigt bei Einführung solcher Systeme drastisch an.
Allein die Abrufe auf den Seiten mit der Punktanzahl ist gut für Zahlenkosmetik geeignet. Wenn man dann noch systemweite Rankings einführt, wirds richtig heiss.